Engin afskrift

Það verður engin afskrift á þessum lánum (þreytandi að tala um leiðréttingu, þetta kallast afskrift).

 

Ef góð niðurstaða fæst við kröfuhafa (sem er ólíklegt) þá er það fjármagns sem ríkisstjórnin getur ráðstafað. Þetta fjármagn skal nota til að borga niður skuldir. Erum að borga 90milljarða í vexti og það þarf að taka á því. Það er ómögulegt að mótmæla því.

 

Skuldastaða heimila er í fínum málum. Svipuð og í góðærinu. Allt í gúddí þar.

kv

Sleggjan

Skuldamálin ekki kláruð fyrir jól

Athugasemdir

[Sigurður (IP-tala skráð) 17.10.2013 kl. 14:00]

Þú greiðir ekki erlendar skuldir ríkissjóðs með íslenskum krónum, það er á hreinu.

Ef menn vilja lækka vaxtagjöld ríkissjóðs er nærtækast að skila AGS láninu sem Már er að sólunda í dekur við útrásarvíkinga sem fá ríkulegan afslátt af krónunum ef þeir skila þýfinu heim.

[Jóhann Kristinsson, 17.10.2013 kl. 15:32]

Nú Þá er bara að safna liði og henda (D) og (F) úr stjórn eins og gert var fyrir fimm árum.

Tími svikna kosningarloforða er liðinn, burtu með þetta hyski.

Kveðja frá Houston.

[Guðmundur Ásgeirsson, 17.10.2013 kl. 15:53]

Sluldastaða þeirra sem ekki lengur eiga heimili er vafalaust "allt í gúddí".

Annars er ómögulegt að átta sig á því hvaða sápúkúluveröld svona ummæli gætu mögulega átt rætur að rekja til.

[Hrúturinn (IP-tala skráð) 17.10.2013 kl. 16:49]

Sama hundalógík og liggur til grunnvallar fölsuðum atvinnuleysistölum, verðránstryggingunni og afnámi veiðileyfagjalds. Þetta er hægt út af því að almenningur stendur ekki saman - nema netinu....

[Hrúturinn (IP-tala skráð) 17.10.2013 kl. 16:52]

...nema á netinu - pólitíkusar eru alveg óhræddir við þann sýndarveruleika....

[Davíð12 (IP-tala skráð) 17.10.2013 kl. 17:00]

Skuldastaða þeirra sem ekki lengur eiga heimili er vafalaust "allt í gúddí" enda stóð aldrei til að dæla peningum í auralaust pakk. Og fólk sem á minna en 200 fermetra fær vafalaust ekkert heldur, enda ekkert pláss fyrir peninga í svo litlu húsnæði.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 17.10.2013 kl. 18:24]

Stóra vandamálið er með þetta Loforð framsóknarmanna er - að þeir hafa aldrei fengist til að skýra út hvernig þessir mörghundruð milljarðar króna eiga að falla af himnum ofan frá vondum útlendingum. Ef þeir hefðu fengist einhverntíman til að skýra það út - þá horfði málið öðruvísi við. Þeir hafa hinsvegar ekki fengist til þess.

það er nú eiginlega aldrei sem mér finnst sjallavefurinn andríki koma með punkt sem vit er í - en þeir gerðu það fyrir stuttu þegar sérfræðingur framsóknarmanna Sigurður Hannesson var að skýra út hluta trikksins og þá kemur í ljós (og Bjarni Ben sagði það líka, að trikkið er í raun það að skita krónueignum út á öðru gengi en skráðu Seðlabankagengi. Vandamálið þar er - að vandséð er hvernig einhverjir mörghundruð milljarðar í gróða eiga að myndast við það. Það sem augljóslega er hagnaðurinn á bakvið það er að ríkið þarf að útvega færri Evrur eða dollara til að borga þessa skuld og þar með hagnast ríkið. Á þetta bendir andríkisvefurinn réttilega:

,,Ef gengi í viðskiptunum þarf að vera 250 Íkr/evru hvernig nýtist munurinn á því og 160 Íkr/evru til að greiða niður skuldir?" http://andriki.is/post/63934102051

Þetta er alveg rétt ábending hjá þeim. það er eins og margir hafi látið blekkjast af þeirri hugsanavillu að við þetta, annað gengi, minntist óheyrilegur gróði í krónum. það er ekki það sem skeður. Halda menn þá kannski ef gengið yrði 500 krónur fyrir Evru að þá myndaðist enn meiri gróði? Auðvitað ekki. Eg er hissa á hve fólk lætur blekkjast af svo einfaldri hugsunavillu eða rökvillu.

Gróðinn þarna felst í færri Evrum sem ríkið þarf að útvega. Og þar með sleppur það billegar frá skuldum sínum.

Það er reyndar líka hægt að hugsa þetta öðruvísi: Það er ekki bæði hægt að fá fram hagstæðari skiptingu krónueigna í alvörugjaldmiðla - og ætla í hinu orðinu að nota afsláttinn til að fella niður skuldir. það hljóta allir að sjá að það gengur röklega séð ekkert upp.

[Sleggjan og Hvellurinn, 17.10.2013 kl. 19:08]

@Guðmundur

Ætlar þú að taka veðmálinu sambandi við skuldaleiðréttinguna.

Þú segir að það hafi ekki áhrif á ríkissjóð.

Ég segji að hann hafi árhif á ríkissjóð.

Ég er einfaldlega þreyttur á þessum málflutningi þínum, put you money were your mouth is. 

sl

[Benedikt Helgason, 17.10.2013 kl. 19:33]

Það hefðu allir orðið hissa ef þú hefðir skilið þetta Ómar.

Hvað sem skuldamálinu líður þá má ríkið undir engum kringustæðum fara í að skaffa gjaldeyri fyrir kröfuhafa. Ríkið á einfaldlega ekki að ræða við þá. Meðan kröfuhafasleikjurnar í síðustu ríkisstjórn voru við völd gátu vogunnarsjóðir auðvitað gert sér vonir um að ríkið myndi skera þá úr snörunni enda er eymdarvæðing almennings lífsýn íslenska vinstrivængsins.

Nú er hins vegar trúlega rétti tíminn til þess að losa sig við bróðurpartinum af skuldsetta gjaldeyrisvaraforðanum með því að greiða niður AGS lánin.  

[Sigurður (IP-tala skráð) 17.10.2013 kl. 19:54]

Sleggja,

"Hafi áhrif á ríkisstjóð" er svo loðin setning að nánast allt fellur þar undir.

Meira að segja eitt símtal úr ráðuneytinu til kröfuhafannna um að ríkið skipti sér ekkert af þessu, hefur tæknilega séð áhrif á ríkissjóð.

Ríkið þarf að borga símtalið.

 En kostnaðurinn af þessum leiðréttingum kemur ekkert úr ríkissjóði, ekkert frekar en leiðréttingarnar á gengistryggðu lánunum.

[Sleggjan og Hvellurinn, 17.10.2013 kl. 21:56]

Ok, orða þetta betur þá.

Meginþorrinn ekki úr ríkissjóði. Það er ríflega orðað ekki satt?

kv

sl

[Sigurður (IP-tala skráð) 17.10.2013 kl. 22:18]

Og kallar þú það að greiða úr ríkissjóði ef krónueignir kröfuhafa verða notaðar?

[Sigurður (IP-tala skráð) 17.10.2013 kl. 23:01]

Það er Ómari líkt að tala um þessar krónueignir erlendra vogunarsjóða á Íslandi sem skuld íslenska ríkisins.

 Hann er óþreytandi baráttumaður þess að ríkisvæða allar skuldir við útlendinga.

 Ríkisábyrgð, hægri vinstri út og suður upp og niður á allt sem útlendinga langar að fá.

[Hábeinn (IP-tala skráð) 17.10.2013 kl. 23:26]

Það er að greiða úr ríkissjóði ef ríkissjóður greiðir. Sama hvort það voru krónueignir kröfuhafa eða skattgreiðenda. Fái ríkissjóður krónueignir kröfuhafa til ráðstöfunar þá eru það orðnar krónueignir ríkissjóðs, hluti af tekjum ríkissjóðs. Krónueignir sem hægt væri að nota til að greiða skuldir heimila eða greiða rekstur heilbrigðiskerfisins, greiða laun ríkisstarfsmanna, lækka skatta, hækka bætur, o.s.frv.

Skuldamálin verða því ekki kláruð fyrir áramót og hvað sem síðar verður gerist ekkert fyrr en það hefur verið sett í fjárlög.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 17.10.2013 kl. 23:59]

Vandamálið er í fyrsta lagi, að ríkissjóður er ekkert að fá einhverjar krónueignir kröfuhafa til ráðstöfunnar.

Afhverju skildi ríkið vera að fá þær eignir til ráðstöfunnar?

Það sem hefur komið fram, m.a. frá þessum sérfræðingi framsóknar, er um allt annað en það. það er verið að tala um annað gengi en skráð seðlabankagengi.

Jafnframt hefur komið fram að verið sé að ræða um hvert rausætt virði vissra eigna kröfuhafa er. Það er verið að tala um í raun hvers virði eignirnar eru. Það er líka allt annað en að ríkið fá eign til ráðstöfunnar.

Þetta er atriðið sem eg sagði fólki strax að heimta að fá svar við hjá þessum framsóknarsnillingum. Fá nákvæmlega fram, lið fyrir lið, hvar þessir 400 milljarðar væru eiginlega.

[Sigurður (IP-tala skráð) 18.10.2013 kl. 00:46]

Hábeinn.

En ef ríkissjóður fær peninginn EKKI til ráðstöfunar, heldur að kröfuhafar stofni sjóð, svipaðan þeim og var í fréttum hér fryri stuttu.

Sjóð sem inniheldur 200 miljarða sem á að nota í að leiðrétta húsnæðislán, og það yrði skipaður starfshópur til að sjá um þennan sjóð.

Myndi þér líða betur með þá útfærslu?

Að krónurnar rati til lántakenda án millilendingar hjá ríkinu.

Ég er að meina, að ef það er eitthvað lykilatriði í útfærslunni að peningurinn komi aldrei inn á bók hjá ríkinu, að mönnum líði eitthvað betur með það.

Erum við þá ekki sammála um það að ríkið er ekki að borga krónu?

[Sleggjan og Hvellurinn, 18.10.2013 kl. 09:23]

Ég væri ekki sáttur við það fyrirkomulag.

Ef sannarlega væri hægt að borga í ríkissjóð í staðinn fyrir niðurgreiðslu til heimila, þá er ríkissjóður að splæasa í þetta, það er auðvitað alveg skýrt.

Eru menn virkilega svona svakalegir í þessu haha

sl

[Hábeinn (IP-tala skráð) 18.10.2013 kl. 10:56]

Ef kröfuhafar stofna sjóð og skipa starfshóp án aðkomu ríkisins þar sem ríkið hefði ekkert um það að segja hvort sjóðurinn yrði stofnaður og í hvað sjóðurinn yrði notaður þá eru greiðslurnar ekki frá ríkinu. Ég er ekki að sjá það ske.

Um leið og ríkið er farið að semja um og ákveða í hvað peningarnir fara er það á valdi ríkisins að ákveða hvort peningarnir fari í heilbrigðiskerfið eða greiðslu lána. Semji ríkið við kröfuhafa verða peningarnir úr þeim samningum ríkisfé, sama hvernig þeir verða notaðir.

Millilending hjá ríkinu er ekki atriðið heldur hver ákveður í hvað peningarnir fara, hver skrifar undir samninginn.

[Sigurður (IP-tala skráð) 18.10.2013 kl. 12:32]

Sleggja.

" Ef sannarlega væri hægt að borga í ríkissjóð í staðinn fyrir niðurgreiðslu til heimila, þá er ríkissjóður að splæasa í þetta, það er auðvitað alveg skýrt."

Þetta er athyglisverð afstaða.

Aðallega af því ríkið á ekkert í þessum peningum.

Gildir þessi afstaða þín um allar peningaeignir, eða bara um peningaeignir útlendinga?

Ég á við, ef ég gef einhverjum peninga, koma þeir þá í raun úr ríkissjóði ?

Því það hefði vissulega og svo sannarlega verið hægt að borga þá þangað.

Ef ekki, hver er munurinn?

[Sigurður (IP-tala skráð) 18.10.2013 kl. 12:39]

Hábeinn.

Kröfuhafar vita að þeir geta ekki fengið þessa peninga greidda út í erlendum gjaldeyri, það er einfaldlega ógerlegt því það er ekki hægt að útvegja gjaldeyri til þess.

Þannig að þeir vita að þeir verða að sætta sig við afskriftir á stóum hluta þessara eigna, til að geta farið með afganginn út.

Þeit vita vilja stjórnvalda, hann hefur margsinnis komið fram.

Þess vegna er það athyglisverð afstaða að það ráðist á því hver er á undan að taka upp símann, hvort ríkið borgi eða kröfuhafar.

Þetta eru alltaf sömu peningarnir, bara spurning hver tekur ákvörðunina.

Ef mönnum líður eitthvað betur með að ákvörðunin komi frá kröfuhöfum sjálfum að þá er ábyggilega ekkert mál að ganga svo frá að þetta verði þeirra ákvörðun.