XB

Þetta er stórfurðulegt. Sigmundur og Frosti a.k.a "hinu meintu fjármálaspekingar" sögðu að þetta væri ekkert mál, kostaði ekki krónu og bara blóm í haga.

Versta við "meinta spekinga" er að raunveruleikinn slá þá yfirleitt utandundir. 

hvells

Skuldalækkun skilar verri horfum

Athugasemdir

[assa (IP-tala skráð) 26.7.2013 kl. 09:00]

Æ ertu búinn að gleyma Iceslave? Hér átti allt að fara til helv....ef við myndum ekki borga skuldir óreiðumanna og hvert lánshæfismatið af öðru taldi svo einnig. (ásamt samfylkingu) Hvað kom svo ekki í ljós? Lánshæfismat hækkaði eftir að ljóst var að við létum ekki narra okkur í þetta og það er nokkuð ljóst hvar við værum stödd í dag ef Jóhönnu og Steingrími hefði orðið að ósk sinni. Ég held að þetta sé sama málið, bara svartsýnisspár til að "hræða" og reyna snúa þróuninni við en þegar upp verður staðið þá verður þetta til góðs fyrir samfélagið og þar af leiðandi lánshæfismatið.

[Helgi Jónsson (IP-tala skráð) 26.7.2013 kl. 09:22]

Ég spái því að Sigmundur og Bjarni verði búnir að koma landinu í ruslflokk fyrir áramót, ef þessar geðveiku tillögur þeirra um skuldalækkun heimilanna nær fram að ganga, tillögur sem eingin virðist vita hvernig á að fjármagna. Svo verður fróðlegt að sjá fjárlögin í haust, ætli þeir ráðist t.d ekki á vaxtabæturnar t.d og skeri þær niður.

[Óskar, 26.7.2013 kl. 09:38]

Má benda Assa á að við ERUM að borga Icesave ?  Annars tókst síðustu ríkisstjórn að hífa okkur uppúr flestum ruslflokkum en núverandi stjórn hefur snúið við á flestum leiðum og vinnur hratt í að skapa forsendur fyrir nýju hruni.

[assa (IP-tala skráð) 26.7.2013 kl. 09:56]

Blindur leiðir blindan dettur manni nú bara helst í hug þegar maður les þessar athugasemdir frá Helga Jónssyni og Óskari. Gangi ykkur vel strákar mínir að trúa vitleysunni í sjálfum ykkur, það gerir það enginn annar.

[sleggjan (IP-tala skráð) 26.7.2013 kl. 10:19]

@assa

Áttu verðtryggt lán?

kv

sl

[assa (IP-tala skráð) 26.7.2013 kl. 10:38]

Já sl, ég "á" verðtryggt lán. Þýðir það eitthvað sérstakt í þessu máli? Að sama skapi ætti það þá að þýða að þú sl "eigir" ekkert slíkt? Lítur þú þannig á að ekki sé hægt að horfa sanngirnisaugum á einhver mál án þess að vera endilega staddur þar sjálfur?

[Sleggjan og Hvellurinn, 26.7.2013 kl. 11:22]

ég sé ekki sanngirnina í því að láta einhver annan að borga sínar eigin skuldir.

hvells

[Benedikt Helgason, 26.7.2013 kl. 11:51]

En þú sérð auðvitað "sanngirnina" í því að einhver annar borgi fyrir að innistæðurnar okkar séu tryggðar er það ekki Hvells? Og svarið er nei Hvells, innistæðutryggingin var ekki ókeypis. Við erum þegar að borga fyrir innistæðutryggingu vegna SpKef og mögulega líka vegna ríkisábyrgðar á þeim innistæðum sem Arion tók yfir frá Spron.

Annars gengur hugmynd xB út á að það sé ekki sanngjarnt að afskriftirnar á lánasöfnunum renni að öllu leyti inn í ríkissjóð. Það er svo annað mál hvort þeim tekst að útfæra þessa hugmynd þegar á reynir.

[Jóhann Kristinsson, 26.7.2013 kl. 12:16]

Af hverju er þér svona í nöð við (B) Hvellur?

Það verður enginn beðinn um að borga skuldir annara þó svo að verðtryggingin verði bönnuð. Nagbítar islenzka þjóðfélagsins fá bara minna og það er gott mál.

Kveðja frá Lagos.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 26.7.2013 kl. 12:51]

Máliðer að Ísland er að borga Icesave upp í topp plús álag. Það var no way to komast undan því eins og marg bennt var á.

Almennt um svona töfratrikksbellibrögð Framsóknarskunkanna - að á hvað minnir þetta hjá þeim greyjunum?

Jú það minnir á svona einskonar ofsatrúarsöfnuð. Eitthvað svona trikk - og við tekur Paradís.

Það er alveg áberandi og eftirtektarvert hve margir innbyggjarar gleypa við allskonar efnahagslegu bulli eftir Framsjallahrunið.

Allskyns efnahagslegir frelsarar svo sem Frosti öfgahægrimaður og Lilja Mós Moggaspekúlant.

Framsóknarsauðirnir lofuðu að dreifa peningum yfir innbyggjarara fyrir kosningar og Lilja Mós með einhverja,,Skiptigengileið".

Í báðum tilfellum átti að taka við Paradís.

Að svo margir innbyggjarar falli fyrir svona vitleysu og bjánablaðri og öfgahærimennsku - af því verður svo að draga ákveðnar ályktanir.

Umtalsverður hluti innbyggjara hérna er bókstaflega sauðheimskur.

[Sleggjan og Hvellurinn, 26.7.2013 kl. 12:55]

JK. bönnun verðtryggingar er eitt mál. í raun hefur verið mikil sveifla í óverðtryggðu láni og í raun er óþarfi að banna hana.

en að afskrifa lán með peningaprenntun er meira vafaatriði

 en ég er almennt í nöp við lýðskrumara og lygar. þessvegna skorar XB ekki hátt. Það er ekki einn þingmaður hjá XB sem ég mundi ráða í vinnu..

 BH. Ég sé ekki sanngirninaí því að tryggja innistæður enda hef ég talað fyrr því að afnema ríkisábygð á bönkunum í langan tíma.

hvells

[Benedikt Helgason, 26.7.2013 kl. 13:40]

Ef ég á að vera alveg heiðarlegur Ómar Kristjánsson, þá held ég að þeir sem hafa hvað ákafast verið að reyna að selja Evruna sem lausn á efnahagsvanda þjóða, ættu ekki að vera að hæðast að efnahagstillögum annarra.

Og það að þú skulir vera að stæra þig að því að Icesave þurfi að greiða upp í topp, vegna mistaka SJS við uppbyggingu nýja Landsbankans, endurspeglar í raun eindregnar óskir þínar um að þjóðinni vegni sem verst. En nú reynir auðvitað á hvort að nýja stjórnin hafi kjark til þess að vinda ofan af Landsbankafléttu velferðarstjórnarinnar. Það er væntanlega ennþá hægt en mun kosta umtalsverð læti.   

[Jóhann Kristinsson, 26.7.2013 kl. 14:03]

Vertu nú hreinskilinn sem þú ert oft og viðurkendu að (B) hefur ekki verið með neinar lygar og lýðskrum, í það minsta ekki sem komið er, hvað sem verður.

Ég verð þinn firsti stuðningsmaður ef veðtryggingin verður ekki bönnuð.

Þetta með peningapretunina, ekki hef ég lesið um það, en ef svo er þá er ekki góðs að gæta. Þurfum ekki að endurteikna hjólið horfa bara vestur um haf og þá sjáum við hvað ofsa seðlapretun getur gert og íslendingar ættu að læra af þvi.

Enn þú verður að losna við þetta hatur á (B) einhvern veginn Hvellur, það fer þér ekki vel að vera með svona flokkahatur, því þú ert oft með málefnalega pistla.

Kveðja frá Lagos.

[Guðmundur Ásgeirsson, 26.7.2013 kl. 14:17]

Hmmm.... Sömu matsfyrirtæki og :

• Gáfu íslensku bönkunum toppeinkunn, rétt áður en þeir hrundu.
• Sögðu að allt færi í kaldakol ef við borguðum ekki Icesave (hah!).
• Bera því fyrir sig sem málsvörn í dómsmálum að það séu bara kjánar sem taki mark á "uppblásnum" yfirlýsingum þeirra. Reyndar er beinlínis varað við því í notkunarskilmálum Standard & Poor's að taka mark á þeim!

Eina skynsamlega ályktunin sem hægt er að draga af þessari síðustu yfirlýsingu er að þetta sem S&P segist vera svona andsnúið, sé í raun hið besta mál.

Skemmtilegt, að enn sé verið að hóta "Kúbu-norðursins". Grátbroslegt raunar.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 26.7.2013 kl. 14:26]

Selja? Varðandi Evruna, þá hafa sumir innbyggjara bent á þá staðreynd að Evran mundi henta íslandi og íslendingum mun betur til lengri tíma litið heldur en króna. Það eru nú öll ósköpin. það er nú öll salan.

Enginn nema andsinnabjálfar hafa talið að það jafngilti Paradís.

Að Evran henti almennini vel hafa nánast öll Evrópulönd komist að. Það er nu öll salan og trúboðið.

Frábið mér svona málflutning af hendi sölumannatöfratrikks- og bellibragða framsóknarskunkanna og sjallabjálfa ásamt öfga- og ofsaheimskumönnum allrahanda. Frábið mér það.

Nefnilega kominn með meira en nóg af HEIMSKUBULLI KRÓNÍSKRA HELVÍTIS FRAMSJALLABULLUSTAMPA.

Núna skuli ið bara andskotast til að standa við kosningaloforð ykkar, dreifa peningum, mörg hundruð milljörðum, úr þyrlum elítunnar yfir almenning hérna og þangað til skulu þið allir saman þegja og ekki vog ykkur að laumast með viðbjóðslegar framsjallakrumlurnar í þjóðarkjötketilinn.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 26.7.2013 kl. 14:28]

Ps. Icesaveskuld ykkar framsjalla verður alltaf bruð uppí topp plús álag. Þegar búið að borga helminginn og um restina verður að semja til 40-50 ára helst.

Og það er verið að gera það.

[Benedikt Helgason, 26.7.2013 kl. 14:28]

Ég tók ekki eftir þessu með peningaprentunina Hvells.  Þú þarft að skýra það út ef þú telur að framsóknarleiðin feli í sér peningaprentun.

Það er svo mín skoðun að það eigi að banna verðtryggingu til þess að tryggja að öll stjórntæki SÍ virki sem skildi.

En þar fyrir utan þá hefur hrunið kennt okkur það að lánaviðskipti meiga aldrei vera einkamál þeirra sem lána og þeirra sem taka að láni. Peningaprentunin í hagkerfinu fer fram með útgáfu nýrra lána og allir aðilar innan kerfisins deila sama peningamagni.  Þegar aðilar innan hagkerfisins eru að auka magnið þá kemur það öllum öðrum innan kerfisins við og verður fyrir vikið að lúta ströngum reglum.  Það er engin leið að sætta sig við að íslenskir bankar sem vegna verðtryggingar ávalt taka stöðu með verðbólgu, hafi líka peningarprentunnarvald.  Ef þeir eiga að hafa það þá verður að mínu viti að gera þá kröfu að þeir hafi verðtryggingarjöfnuð alveg eins og þeir þurfa að hafa gjaldeyrisjöfnuð.    

[Sleggjan og Hvellurinn, 26.7.2013 kl. 14:30]

GÁ. Ráðast í manninn í vegna þess að þú þorir ekki að ráðast í málefnið. Vel gert.

JK. Ein lýgir en t.d þegar Frosti sagði að það væri hægt að fara í leiðréttingu strax í sumar í bullandi kosningabaráttu til að múta þjóðina fyrir atkvæði. Það er lýgi.  http://www.mbl.is/frettir/kosning/2013/04/23/segir_heimilin_fa_leidrettingu_strax/

Ein önnur lýgi frá Vígdís Hauks

http://blog.pressan.is/margrett/2013/06/27/med-tolurnar-a-takteinunum/   

 Að vera málefnalegur felst í því að geta bakkað upp það sem maður segir með heimildum.

Sem ég hef ávalt gert. Hvet þig til að skoða linkana. 

hvells

[Jóhann Kristinsson, 26.7.2013 kl. 14:47]

Já en er ekki verið að vinna í þessu svo að það sé hægt að leggja þetta fyrir þing í haust þegar þing kemur saman, ég held það?

En það getur verið að þú hafir meiri og betri vitnezkju um hvað er að gerast á bak við tjöldin, so to speak en ég hef.

En svona lítur þetta út frá mínum bæjardyrum, sem að vízu er lengra í burtu en þínar bæjardyr.

En ef bann við verðtryggingu er ekki komið í lög fyrir næstu áramót þá fer ég kanski að styðja þetta hatur þitt á (B).

Kveðja frá Lagos.

[Guðmundur Ásgeirsson, 26.7.2013 kl. 15:16]

hvells:

Ráðast í manninn í vegna þess að þú þorir ekki að ráðast í málefnið.

Hvaða mann??? Ég vísaði til yfirlýsinga um tiltekin málefni og var ekki að ráðast á neinn. En gott og vel "ráðumst" þá á málefnið fyrst þú vilt.

Yfirlýsing S&P byggir alfarið á þeirri forsendu að ríkissjóður muni taka að sér að greiða niður höfuðstól skulda einstaklinga.

Ef vel er að gáð þá er engin slík áætlun í gangi hér á landi.

Yfirlýsing S&P hefði því allt eins getað fjallað um veðrið á Satúrnusi.

Að vera málefnalegur felst í því að geta bakkað upp það sem maður segir með heimildum.

Grípum þá niður í notkunarskilmálum S&P:

The ratings and credit related analyses of Standard & Poor's and its affiliates and the observations contained in reports and articles published on this Web Site are statements of opinion as of the date they are expressed and not statements of fact or recommendations to purchase, hold, or sell any securities or make any investment decisions. Standard & Poor's assumes no obligation to update any information following publication. Users of the information provided through this Web Site should not rely on any of it in making any investment decision. Standard & Poor's opinions and analyses do not address the suitability of any security. Standard & Poor's does not act as a fiduciary or an investment advisor. While Standard & Poor's has obtained information from sources it believes to be reliable, Standard & Poor's does not perform an audit and undertakes no duty of due diligence or independent verification of any information it receives. ... ... ...

Og svo vitnað sé í fleiri meinta spekinga:

Versta við "meinta spekinga" er að raunveruleikinn slá þá yfirleitt utandundir.

Sem með réttri málfræði og stafsetningu myndi útleggjast þannig:

Það versta við "meinta spekinga" er að raunveruleikinn slær þá yfirleitt utan undir.

P.S. Í raunveruleikanum er Kúba um 6400 km suðvestur af Íslandi.

[Guðmundur Ásgeirsson, 26.7.2013 kl. 16:42]

hvells

Ég elti tenglana sem þú settir fram og skoðaði það sem þeir vísa á.

Annar þeirra vísar á frétt mbl þar sem haft er eftir Frosta Sigurjónssyni:

"Höfuðstóll lán einstaklinga lækki hins vegar strax þegar aðgerðin komi til framkvæmda."

Þar er engu lofað "í sumar" heldur "þegar aðgerðin komi til framkvæmda" og er þar verið að vísa til þess að "samið verði við kröfuhafa". Nú er það ekki mitt að verja Framsóknarflokkinn eða Frosta, enda þarf hann lítið á því að halda sem betur fer. En ég fæ bara ekki séð að þarna hafi neinu verið lofað, sem þegar hafi verið svikið, enda var engu lofað heldur sagt hvernig hægt væri að gera þetta.

Þeir sem lofuðu niðurfærslu "strax í sumar" voru hinsvegar Hægri Grænir.

Hinn tengillinn vísar á færslu skrifaða af Margréti Tryggvadóttur fyrrum þingmanni Hreyfingarinnar, sem hefur lítið eða ekkert með skuldamál heimilanna að gera.

Hvernig er svo annars að vera sleginn utan undir af raunveruleikanum?

[sleggjan (IP-tala skráð) 26.7.2013 kl. 18:31]

Ég er eigandi verðtryggð láns.

En læt það ekki lita mína skoðanir , líkt og sumir (assa).

kv

sl

[Sleggjan og Hvellurinn, 26.7.2013 kl. 18:56]

ég vitnaði í margréti vegna þess að ég er að benda á það að þingmenn framsóknarflokksins ljúga. Bæði Frosti og Vigdís.. svo fjölmargir fleiri. t.d áSmundur einar og fleiri

en Frosti sagði strax í sumar. ég kom reyndar með link þar sem var búið að breyta orðalegainu. össur fer vel yfir þetta hér

"Margir töldu hins vegar að það kynni að þurfa drjúgan tíma til að breyta svigrúminu í beinharða peninga – jafnvel einhver ár.

Af þeirri ástæðu var Framsókn gagnrýnd fyrir að lofa fólki í vanda að úthluta þeim strax fuglum sem voru enn óveiddir í skógi.

Frosti kunni náttúrlega ráð við þessu – einsog flestu.

“Algjör misskilningur hjá Össuri” – sagði hann býsna sposkur á Bylgjunni fjórum dögum fyrir kosningar. Þar skýrði hann fyrir Þorgeiri Ástvaldssyni að niðurfærsluna mætti auðveldlega tryggja strax í sumar."

http://blog.pressan.is/ossur/2013/05/28/lyst-er-eftir-frosta/

en þegar ég var að tala um "manninn" þá var ég að tala um matsfyrirtækin. hvaða heilvita maður ætti að vita það. en jæja.....

hvells

[Guðmundur Ásgeirsson, 26.7.2013 kl. 20:12]

Frosti sagði bara að þetta væri hægt. Hann lofaði því ekki hvað yrði gert né hvenær. Enda hefði það verið óábyrgt af honum þar sem hann gat ekkert lofað því þá. Össur hlýtur að hafa verið í sturtu þegar hann skrifaði þetta, enda sést það á því sem hann skrifaði að það var alveg rétt sem hann sagði á sínum tíma að hann hefur ekki hundsvit á svona málum, sá annars ágæti sjávarlíffræðingur.

Svo má ekki gleyma því að það er fjölskipuð ríkisstjórn og Frosti er ekki eini þingmaður meirihlutans. Hvort framsóknarmenn ljúga meira en aðrir sem eru í stjórnmálum er ég ekki í aðstöðu til að dæma um. Tek það skýrt fram að ég er ekki framsóknarflokkurinn og get því ekki svarað fyrir hann.

Loks er það frekar langsótt, já, að líta á það sem að "fara í manninn" þegar verið er að fjalla um fyrirtæki. Þó að það hafi reyndar fallið dómur í Bandaríkjunum um að lögpersónur (fyrirtæki) nytu ákveðinna réttinda til jafns við lifandi fólk, þá erum við hvorki þar, né er það þannig hér. Á Íslandi eru fyrirtæki dauðir hlutir.

Alveg eins og veruleikinn þegar hann slær þig utan undir.

[Sigurður (IP-tala skráð) 26.7.2013 kl. 22:24]

Hvells,

ÉG hef verð relgulegur gestur inni á þessu svæði og oft rætt við ykkur félagana um hin ýsmu mál.

Sjaldan erum við sammála, og það er allt í lagi.

En leitt þykir mér að sjá þig undanfarið hvað þú ert orðinn lýginn, aftur og aftur rekur þú hér fram hverja lýgina á fætur annarri.

Þú sem alltaf hefur verið tiltölulega málefnalegur, og getað rætt hlutina meö rökum og á málefnalegan hátt gerist nú sekur um það aftur og aftur að ljúga til um hlutina, þér í hag.

Það er synd, vonandi lætur þú af þessu svo hægt verði að halda áfram að ræða við þig á málefnalegum nótum því mér hefur hingað til þott þú og þið félagarnir með þeim skemmtilegustu á þessu svæði, hvort við séum sammála eða ekki.

Að sjálfsögðu lýgur þú því að það standi til að láta allann almenning greiða kostnaðinn af þessu, rétt eins og þú lýgur því að Frosti hafi sagt að þetta yrði gert strax í sumar.

þetta eru lygar, og þú átt að geta gert betur í umræðunni en þetta.

Ómar, hvernig líkar þér að Landsbankinn skuli vera kominn í greiðsluþrot, aðeins 3 árum frá stofnun, þökk sé enn einum afleik Steingríms og Jóhönnu?

[Guðmundur Ásgeirsson, 27.7.2013 kl. 13:42]

Sammála Sigurður.

Þetta er á hraðri niðurleið með öllum þessum lygum.