Nei sinni

Það er vinsælt hjá Mogganum að tala við einhverskonar NEI sinna til að tala illa um ESB og kalla það frétt.

Skemmtileg fréttamennska.

 En þó að hún er skemmtileg þá gefur hún ekki rétta mynd af málunum.

hvells 

„Ísland vill ekki um borð í Titanic“

Athugasemdir

[Haukur Kristinsson (IP-tala skráð) 23.5.2013 kl. 20:51]

Var það ekki Titanic sem bjargaði Klakanum eftir hálfvitagang kotkarlanna Dabba og Dóra?

[Jóhanna (IP-tala skráð) 23.5.2013 kl. 21:05]

Það er engin spurning að íslendingar hafa ekkert að gera inn í Evropusambandið á þessarri stundu. Kannski kemur upp sú staða að við sjáum okkur að fara þá leið. Ennþá er sú stund ekki upp runnin. Ég bý í Evrópusambandslandi og er meðvituð um ánægju og óánægju þegna 2ja þjóða. Því miður á þessarri stund eru fleiri óánægðir. Auðvitað getur þetta breyst.(vonandi) Þá þurfa líka margir stjórnmálaleiðtogar í Evrópu að breyta sínum hugsunarhætti. (Eigum við von á því?)

[Helgi (IP-tala skráð) 23.5.2013 kl. 21:21]

@1: Þú er alltaf jafn ómálefnalegur. Hatur þitt á einstaklingum er ekki málefnalegt innlegg. Þú varst með skítkast út í mig fyrir nokkru síðan þegar ég var að reyna að eiga málefnalegur umræður á bloggi nokkru við þig. Það gekk auðvitað ekki.

Ekki skil ég hvað það er sem hvells og sleggjunni finnst svona spennandi við ESB því ekki er atvinnuástandið þar upp á marga fiska. ESB er ofsalega duglet að finna upp á alls kyns reglum án þess að skilja "the law of unintended consequences". ESB sá ekkert athugavert við að stela fé af sparifjáreigendum á Kýpur og munu margir framvegis passa sig að geyma fé sitt ekki í bönkum innan ESB.

Hvað er svona spennandi við þetta miðstýrða skrifræðisbákn? Hagvöxtur hefur farið minnkandi innan ESB frá stofnun þess og er nánast enginn núna. Er það kannski óheppni eða samsæri nei-sinna og mbl.is?

[Jón Frímann Jónsson, 23.5.2013 kl. 22:29]

Það tekur enginn mark á þessum samtökum hérna í Danmörku. Það eru aðalega öfgafólk til hægri og vinstri sem talar um þessi samtök á vinsömum nótum.

[Gunnlaugur I., 23.5.2013 kl. 23:18]

Já það er lítið við því að gera þó svo að Hvellurinn afneiti alltaf öllum sem að segja okkur hvað ESB og evran séu vonlaus fyrirbæri og vari okkur alvarlega við því að ganga þessari efnahagslegu og stjórnarfarslegu missmíði á hönd.

Skiptir þar engu þó hver hagfræðiprófessorinn og Nóbelsverðlaunahafinn á fætur öðrum segi okkur hreint út hvað við höfum verið heppinn að hafa okkar eigin gjaldmiðil og hafa ekki verið með evruna eða bundinn inni í ESB stjórnsýslunni og hvað það sé gersamlega úti í hött að sækjast eftir aðild að ESB eða að sækjast eftir því að gera evruna að þjóðargjaldmiðli okkar.

Nú síðast í gær varaði heimsþekkti þjóðhagfræði prófessorinn og Nóbelsverðlauna hafinn Edmond Phelps okkur við og sagði að Evru svæðið væri eins og hús sem stæði í björtu báli og hann tryði því ekki að nokkur sæktist eftir aðild að þessu brennandi húsi, eins og hannorðaði það.

Hvells þykist alltaf vita betur um hvernig rétta myndin af málunum er og miklu betur heldur en Nóbelsverðlaunahafinn Mr. Phelps eða allir þessir heimsþekktu hagfræði Nóbelsverðlauna sem hafa talað hver á fætur öðrum í svipuðum dúr um vonleysi evrunnar og hvað við séum heppinn að vera ekki með evru, heldur sjálfsstæð og fullvalda utan ESB. 

Í augum Hvells eru þetta allt saman bara vondir "Nei sinnar" eða Moggalingar. 

Hvernig ætli sé að lifa í svona massívri afneitun að ekki sé minnsti séns á því að menn geti séð ljósið og napran sannleikann, ef hann passar ekki þeirra ESB rétttrúnaði. 

[Gunnlaugur I., 23.5.2013 kl. 23:20]

Já það er orðið ansi aumt málefna ástandið hjá "Hvellnum" þegar nánast eini formælandinn er sjálfur Jón Frímann Jónsson !

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 24.5.2013 kl. 01:25]

Hann er Trotskíisti.

[Sleggjan og Hvellurinn, 24.5.2013 kl. 09:31]

vandræði örfáa evruríkja er ekki ESB að kenna heldur viðkomandi ríkisstjórnum.

Enda er ESB og EVRU landi Eistland með meiri hagvöxt en ísland

ESB og EVRU landið Austurríki er með minna atvinnuleysi en Ísland.. þrátt fyrir að Íslendingar eru með "elskulegu" krónu sem er í höftum, 

hvells

[sleggjan (IP-tala skráð) 24.5.2013 kl. 09:51]

Hvellurinn hefur oft sagt að það eru kostir og gallar við ESB.

En þú Gunnlaugur, eru einhverjir kostir við ESB. Svona í ljósi þess að þú sakar menn að vera closed minded.

?

[Helgi (IP-tala skráð) 24.5.2013 kl. 10:27]

@8:

Hér segir þú ekki nema hálfan sannleikann, þegar Grikkir t.d. fengu evru fengu þeir kaupmátt sem engin innistæða var fyrir. Sama átti við um okkur hér á árunum fyrir hrun. Ástæðan fyrir því er þó ekki krónan. Veistu hver ástæðan er?

Höftin á krónuna eru verk skoðanasystkina þinna í Sf sem vilja krónuna feiga vegna skammsýni sinnar. Hefur þú aldrei velt því fyrir þér hvers vegna gengi krónunnar féll haustið 2008? Er það vegna þess að krónan er lélegur gjaldmiðill eða er kannski önnur raunhæfari skýring til á þessu gengissigi?

Þú talar stöðugt um hvað hlutirnir eru frábærir í Austurríki. Austurríkismenn eru með viðvarandi viðskiptahalla. Hvers vegna heldur þú að svo sé? Er það vegna þess að evran er svona frábær? Þjóðarskuldir Austurríkismanna eru sömuleiðis vaxandi. Svo veist þú auðvitað ekkert um lífeyrisskuldbindingar í Austurríki, þær eru tifandi tímasprengja í því landi eins og alls staðar á Vesturlöndum.

Sumarið 2011 til sumarsins 2012 var talsverð verðbólga í Austurríki þó hún sé tiltölulega lítil í bili. Verðbólga mun sennilega fara vaxandi á evru svæðinu á næstu árum og atvinnuleysi aukast og þar af leiðandi munu skuldir fara vaxandi. M.t.t. verðbólgu er staðan nokkuð góð í Austurríki.

Í byrjun þessa árs var atvinnuleysi í Austurríki rétt rúm 9% og í bili er það rúm 7%. Lægst er það á sumrin og þá tæp 6%. Er það frábært?

Annað hvort lýgur þú viljandi til um stöðuna í Austrríki eða þá að þú hefur látið einhverja ESB sinna blekkja þig.

Hvort er það?

[Sleggjan og Hvellurinn, 24.5.2013 kl. 14:12]

Spurningunum ekki beint að mér , en margar voru þær, ætla létta aðeins af hvellinum og svara fyrstu málgreininni:

Hér segir þú ekki nema hálfan sannleikann, þegar Grikkir t.d. fengu evru fengu þeir kaupmátt sem engin innistæða var fyrir.Rétt er það. Grikkir fengu trúverðugleika vegna þess að þeir voru í ESB með Evrunna, Alþjóðlegir bankar lánuðu Grikklandi hömlulaust og við það jókst kaupmáttur. Gríska ríkið dældi inn í hagkerfið sitt í formi bóta, opinbera kerfið stækkaði, þeir héldu glæsilega ólympíuleika ect ect.

Sama átti við um okkur hér á árunum fyrir hrun. Ástæðan fyrir því er þó ekki krónan. Veistu hver ástæðan er? Ástæðan er tvíþætt. Mikil þensla á vinnumarkaði og einnig var það krónan. Krónan var há, hagstætt var að flytja inn. Vorum með viðskiptahalla við útlönd mörg ár í röð.  Svo hrundi spilaborgin og krónan með.

kv

sl

[Helgi (IP-tala skráð) 24.5.2013 kl. 15:36]

@11: Kaupmáttur jókst ekki í Grikklandi vegna þess að bankar lánuðu Grikkjum, skuldir þeirra jukust hins vegar við það. Þetta er því rangt hjá þér. Kaupmáttur eykst ekki þegar lánað er enda þarf að borga skuldir til baka með vöxtum, lánin komu til seinna svo Grikkir gætu haldið áfram skuldsettri neyslu sinni. Hið sama er nú t.d. að gerast í USA.

Skuldir Grikkja eru enn að aukast og því ætti kaupmáttur þeirra að vera að aukast skv. þinni kenningu en hann er að minnka. Ekkert af því sem þú segir heldur vatni.

Þú veist greinilega ekki hvers vegna krónan féll haustið 2008. Hvers vegna var gengi krónunnar svona sterkt? Þensla á vinnumarkaði er afleiðing en ekki útskýring. Hvers vegna hrundi spilaborgin? Þú endursegir bara það sem gerðist en útskýrir ekki. Hvað olli þessu?

Það blasir við að þið feðgar skiljið ekki orsök og afleiðingu í þessu og þess vegna dragið þið auðvitað rangar ályktanir.

Ég spyr því aftur: Hvers vegna styrktist krónan fyrir hrun og hvers vegna féll gengi krónunnar eftir hrun?

Svo bíð ég enn eftir svari varðandi Austurríki.

[Ólafur Als, 24.5.2013 kl. 15:45]

Misskilningur manna á gjaldmiðlum er stundum þess eðlis að umræðan verður öll bjöguð og jafnvel rammvitlaus. Íslensk króna, Evra og hvað þetta nú heitir allt saman er afleiðing tiltekinna efnahagsstærða (-aðgerða). Hvorki króna né evra eru í eðli sínu slæm eða góð. Spurningin er og verður ávallt; hvað hentar tilteknu efnahagskerfi? Sjálfstæður gjaldmiðill eða fá að láni annars staðar frá. Tilraunin á meginlandinu hefur sýnt að hún gengur ekki upp. Ekki í núverandi mynd - nema þjóðríkin gefi frá sér "fjárræði" eða efnahagssjtórnina að stóru leyti. Þar með eru menn komnir inn í ferli sem fyrr eða síðar leiðir til sambandsríkis, með sameiginlega fjármálastjórn og nær allt sem slíku fylgir; á sviði mennta- og félagsmála, utanríkismála, velferðar o.s.frv. Flest ríkin í sunnanverðum hluta ESB réðu illa við það "traust" sem fylgdi því að evran kom í stað líru, peseta eða drökmu. En fylliríið af hálfu hins opinbera hófst löngu áður en evran var tekin upp í þessum löndum. Það verða menn að hafa í huga þegar "já-sinnar" bera blak af evrunni og ESB. Maður verður að spyrja sig, hvað gekk stjórnmálamönnum til í þessari tilraun sinni? Gengu menn blindir til leiks eða þóttust menn ekki þekkja landlæga spillingu í Grikklandi og á Ítalíu. Var mönnum ekki ljóst að efnahagurinn sunnan Alpanna hefur ekki og mun ekki slá í takt við það sem gerist norðan þeirra? Það má vera hverjum hugsandi manni ljóst að draumurinn um "sameinaða" Evrópu hvílir e.t.v. ekki á sandi en alla vega ekki á bjargi. Þjóðverjar og Frakkar munu ekki í bráð sjá þúsund ára ríki rísa á meginlandinu. Gefum okkur að stofnun ESB hafi haft stóran þátt í að efla samkenndi á meginlandinu, lægja þúsund ára öldur ófriðar, sem hafa einkennt þessa álfu okkar. Leyfum svo fólkinu að anda og takast á við lífið án þess að stjórnmálamenn og embættismenn vaki yfir hverju skrefi almennings.

[Haukur Kristinsson (IP-tala skráð) 24.5.2013 kl. 16:01]

Auðvitað jókst kaupmáttur Grikkja gífurlega. Af hverju? Jú, laun hækkuðu mikið, ekki síst hjá því því opinbera.

Eftirspurn eftir fasteignum margfaldaðist, verð á lóðum og íbúðum í Aþenu náði astrónómískum hæðum. Allstaðar var byggt.

Grikkir áttu fleiri Porsche en Þjóðverjar og sala á Rolex-úrum, flatskjám etc. margfaldaðist. Eins og klakanum.

Grikkir tóku hinsvegar ekki eins mikið lán og okkar innbyggjarar. Það var jafnvel erfitt fyrir venjulegan Janis, Spyros eða Kostis að fá lán.

Þessi Helga veit ekkert hvað hann er að tala um, ekkert!

[Ólafur Als, 24.5.2013 kl. 20:11]

Það er í góðu lagi að hlusta á sumt af því sem Helgi setur hér fram en síður uppbyggilegt sem ofangreindur Haukur Kristinsson vill leggja til málanna. Grunar að maðurinn sá eigi í erfiðleikum með að eiga vitræna umræðu við fólk sem er honum ósammála. Það er vart nokkrum til framdráttar.

[Knight (IP-tala skráð) 25.5.2013 kl. 02:52]

Nú fer Ítalía að losna úr álögunum illu. "Heilaga Rómarveldi" hið síðara var stofnað af þýskum manni. ESB er skikkja þess veldis. Næst fellur hennar annað vígi, Vatíkanið, sem er samofið ESB að öllu leyti og Ítalir losna undan álögum þess líka. Vald Þýskalands mun falla og að engu verða.