Viðeigandi

Er ekki viðeigandi að segja að niðurstaða dómstóla sé "tær snilld"   :)

 

hvells

ESA: Dómstóllinn hafði lokaorðið

Athugasemdir

[Helgi (IP-tala skráð) 28.1.2013 kl. 14:10]

Sæll.

Hvað, engar umvandanir? Á ekki að blogga um þetta almennilega?

Er þessi niðurstaða ekki rauða spjaldið á ykkar heilaga ESB? Ertu kannski búinn að "gleyma" framkomu ESB í okkar garð?

Varstu ekki tilbúinn með pistil ef niðurstaðan yrði okkur óhagkvæm? Viltu ekki leyfa okkur að sjá hann?

[Sleggjan og Hvellurinn, 28.1.2013 kl. 14:41]

Það sem stendur uppúr í þessu máli er að JÁ sinnar höfðu rétt fyrir sér. Það var nóg til í búi Landsbankans til að borga Icesave.

Ég sagði NEI við Svavarssamninginum en JÁ við seinni.

Seinni samningurinn hefði ekki kostað okkur krónu. Heldur eyddi óvissu.

En NEi sinnar vildu gambla. Svo betur fer var enginn byssukúla í þeirri rússneskri rúllettu.

hvells

[Erlingur Alfreð Jónsson, 28.1.2013 kl. 14:59]

Það er alveg ljóst að seinni Icesave samningurinn væri búinn að kosta ríkissjóð marga milljarða hefði hann gengið í gegn.  Milljarða sem voru ekki til í kassanum, hefðu hugsanlega ekki fengist til baka úr þrotabúinu, og nú er komið í ljós að þurfti hvort sem er aldrei að greiða. Það lá ekki fyrir þegar kosningin var haldin að nægt fé fengist úr þrotabúinu, það veistu vel.  Hvað sem þið JÁ-sinnar sögðu.

Þú ert búinn að vera með hræðsluárður vegna þessa dómsmáls undanfarinn misseri.  Er ekki kominn tími til að þú berir ábyrgð á þessum hræðsluáróðursmálflutningi þínum eins og þú fórst fram á að NEI-sinnar gerðu á sínum gjörðum í pistli frá 16. júlí 2011, og ekki síður þína í pistli 5. sept 2012? Er ekki núna viðeigandi að þú Hvells, biðjir þá sem þú hefur kallað NEI-sinna afsökunar á málflutningi þínum í þeirra garð á þessari síðu í kjölfar þess að ICESAVE samningum var hafnað í þjóðaratkvæðagreiðslu? Ertu maður í það?

[Sleggjan og Hvellurinn, 28.1.2013 kl. 15:13]

Að sjálfsögðu biðst ég afsökurnar ef ég hef farið með rangt mál.

 Í þessum færslum sem þú linkar er ég að benda á það að þið NEI sinnar sögðu að Icesave mundi aldrei fara fyrir dómstóla. Það mundi enginn þora að kæra Ísland.

Það er mjög undarlegt að ég á að biðjast afsökurnar á þeim orðum þegar málið er nú nýbúið að fá dómslega meðferð.

hvells

[Sleggjan og Hvellurinn, 28.1.2013 kl. 16:18]

Sleggjan sagði nei við fyrsta samningnum. Skilaði auðu í seinni samningnum.

Niðurstaðan kom á óvart. Mun lesa dóminn gaumgæfilega við tækifæri og sjá rökin.

Niðurstaðan er ánægjuleg fyrir Ísland. En óvissa er um mismunun á grunni þjóðernis sem er frekar neikvætt til langs tíma litið.

kv

Sleggjan

[Þruman (IP-tala skráð) 28.1.2013 kl. 23:46]

Seinni samningur hefði kostað ríkið um 80 milljarða, sá kostnaður hefði að mestu verið greiddur nú þegar.

Eins og hvellur nefnir þá ákvað þjóðin að veðja á góða niðurstöðu og sú varð raunin. Hins vegar tel ég persónulega að engir þingmenn eru spámenn og við hefðum allt eins getað tapað þessu máli miðað við árangurstíðni ESA þegar kemur að kærumálum. Lögfræðingar skiptust í tvo hópa sem bendir einnig til þess að þetta mál var 50/50. Ef svo hefði verið raunin að við hefðum tapað málinu hefði Ísland skuldað hundruði milljarða.

Við vorum heppin og getum verið stolt af þessari niðurstöðu, en þrátt fyrir þá heppni geta NEI sinnar ekki notað þetta mál sem átyllu fyrir ESB málin þar sem þeir gömbluðu á rétt spil í þetta sinn. Nú þegar þessari óvissu hefur verið eytt er réttur tími til að koma landinu í ESB, tryggja viðskiptatækifæri og reyna að byggja yfir þær rústir er XD+XB sköpuðu fyrir okkar kynslóð í sinni tíð.

[Guðmundur Ásgeirsson, 29.1.2013 kl. 16:07]

hvellur

Það sem stendur uppúr í þessu máli er að JÁ sinnar höfðu rétt fyrir sér. Það var nóg til í búi Landsbankans til að borga Icesave.

Þetta bentu NEI-sinnar líka á. Báðir höfðu rétt fyrir sér um þetta.

Seinni samningurinn hefði ekki kostað okkur krónu. Heldur eyddi óvissu.

Það er ekki rétt. Hann hefði kostað okkur 80 milljarða til þessa dags, sem hefur komið fram að voru hvergi til og þess vegna værum við komin strax í greiðslufall og ruslflokk, sem hefði virkjað riftunarákvæði samninganna og veðköll auk þess að blása "endurreista" fjármálakerfinu "okkar" aftur um koll. Ísland gæti allt að því verið orðin bresk nýlenda. Kannski vilja sumir það?

En NEi sinnar vildu gambla. Svo betur fer var enginn byssukúla í þeirri rússneskri rúllettu.

Það er ekki áhættuhegðun að neita að taka sig skuldir annara. Það er hinsvegar áhættuhegðun að taka á sig skuldir annara ef maður er ekki einu sinni viss um að geta greitt þær, eða hvort skylda sé til þess yfir höfuð.

... þið NEI sinnar sögðu að Icesave mundi aldrei fara fyrir dómstóla. Það mundi enginn þora að kæra Ísland.

Í sannleika sagt, þá voru margir í NEI-herbúðum steinhissa þegar málið var kært til EFTA-dómstólsins. Ekki síst sá er þetta skrifar.

Við bjuggumst einmitt ekki við því að þeir myndu þora að afhjúpa það með dómi að innstæður í evrópskum bönkum væru með falska tryggingu. Að taka slíka áhættu á bankaáhlaupi er heldur betur rússnesk rúlletta, og ESB ríkin eiga enn eftir að koma að skuldadögum í þeim leik. Ég yrði reyndar ekki hissa ef hljóðlátt bankaáhlaup væri nú þegar hafið með rafrænum hætti.

Sleggjan

... óvissa er um mismunun á grunni þjóðernis  ...

Ég er búinn að lesa dóminn og er ekki sammála því að í honum sé nein óvissa varðandi mismunun. Hann er þvert á móti mjög skýr um að engum hafi verið mismunað eftir þjóðerni. Allir sem áttu innstæður Landsbanka Íslands hf. þann 27. október þegar greiðsluskylda tryggingasjóðs myndaðist fengu samskonar meðferð á grundvelli innstæðutryggingakerfisins af hálfu Íslands í þann stutta tíma sem málið var hrifsað úr höndum Íslands með inngripum Breta og Hollendinga. Með öðrum orðum þá gerðist ósköp fátt þessa örfáau daga sem máli skipti, og gekk það alveg nákvæmlega hárjafnt yfir alla innstæðueigendur.

Það liggur aftur á móti fyrir að þeir viðskiptavinir sem voru hollenskir og þeir sem voru breskir fengu ekki sambærilega meðferð af hálfu stjórnvalda hvors lands fyrir sig, eftir að þau ákváðu að grípa inn í ferlið og greiða út innstæður upp að misjafnlega háu marki. Þar sem kæran í málinu beindist ekki að Bretlandi og Hollandi þá var ekki fjallað um það frá þeirri hlið í málaferlunum. Samt fæst ekki annað séð en að það hafi verið þeir sem brutu reglurnar um innstæðutryggingar og bann við mismunun, ekki Ísland. Þeir reyndu sennilega bara að hengja sökina á okkur til að komast undan henni sjálfir. Það er vel þekkt klækjabragð, og alls ekki óalgengt hjá þeim sem eru ennþá á leikskólastigi þroskaferlisins.

Það sem kom mér sjálfum mest á óvart við dóminn er að hann er eiginlega bara upptaling á flestum þeim málsrökum sem "við NEI-sinnarnir" höfum sett fram um hina lögfræðilegu hlið málsins. Reyndar hefði ég líklega getað sest niður með hópi samstarfsfólks í NEI-hreyfingunni og skrifað þetta plagg fyrir tveimur árum síðan, og þá hefðu staðið mjög svipaðir hlutir í því og sem raunverulega eru skrifaðir í sjálfan dóminn sem nú liggur fyrir. Málsrökin hafa flest verið skjalfest á blogginu mínu frá og með októbermánuði 2008.

[ásta e. Oddgeirsdóttir (IP-tala skráð) 29.1.2013 kl. 17:37]

 I sambandi við Isave samninginn og allt það,eigum við,það er þjóðin,ekki rétt á að okkur verði greitt til baka allir þeir vextir og vaxtavextir,sem hafa þegar verið borgaðir? Ég er að tala um milljarða,ef ekki hundruðir milljarða,sem hafa farið í þessa hít,en væru betur komnir hér,til að rétta af óöryggi og fátækt öryrkja og ellilífeyrisþega,Það munar um minna en það sem þessi óstjórn hefur bruðlað með á þessu liðna kjörtímabili,að maður tali nú ekkert um svikin loforð! Ekki svo mikið sem eitt kosningaloforð í garð þeirra sem minna mega sín hefur verið staðið við...bara sorglegt. Við, fólkið höfðum rétt fyrir okkur og höfnuðum samningnum eigum heiður skilinn ásamt forseta vorum,Hr.Ólafi R.Grímssyni,sem er bara hetja og hefur alltaf staðið með fólkinu,ekkert verið að vefjast fyrir honum að fólkið á að hafa síðasta orðið í mikilvægum málum. Ekki eins og Kommarnir,sem bara leyfa einn flokk,fólk dregur andann á vitlausan hátt,það fólk ýmist skotið eða hent í fangelsi,tjáir sig... og Guð hjálpi þeim og ættingjum þeirra...sjáið bara hvernig fór fyrir Pussy Riot og Kasparov og fleirum...þetta er að verða alveg eins hér...sama og ekkert lýðræði.Bara í orði,ekki á borði,hér ríkir kommúnistastjórn og ekkert mehe með það!!!!