ESB er í ákveðnu ferli og það væri ólýðræðislegt að stoppa það.

Það á að klára samningarviðræðurnar og kjósa um ESB samninginn þegar hann lyggur fyrir.

Vígdís Hauksdóttir eða aðrir NEI sinnar mega ekki svipta kostningaréttin af þjóðinni.

Það er greinilegt að NEI sinnar eru hræddir við of góðan samning.

hvells

„Ég treysti þjóðinni“

Athugasemdir

[Umrenningur, 19.1.2012 kl. 13:19]

Það er ekki hægt að svifta þjóðina rétti sem hún hefur ekki. Í ályktun alþingis um esb viðræður er skýrt tekið fram að þjóðaratkvæðagreiðsla sé ráðgefandi sem þíðir á mannamáli ekki bindandi.

[Óskar Guðmundsson, 19.1.2012 kl. 13:23]

"Viðræðurnar" komust á þennan stað með ó-lýðræðislegum vinnubrögðum (svikum) og er því harla fátt ó-lýðræðislegt við að rifta þeim á hvaða tímapunkti sem er.

Það er síðan með öllu fáránlegt að ráðast í samninga/aðlögun með tilheyrandi kostnaði með meginþorra þjóðarinnar alfarið á móti samningi/aðlögun af nokkri tegund.

[Arinbjörn Kúld, 19.1.2012 kl. 13:45]

Það er nú bara svo að maður treystir engum skoðanakönnunum nú orðið. Þær ganga orðið allar í berhögg við þá tilfinningu sem maður hefur og eins þær umræður sem maður tekur þátt í dags daglega.

Kveðja að norðan.

[Sleggjan og Hvellurinn, 19.1.2012 kl. 14:15]

Við þjóðin höfum rétt til að kjósa í þjóðaratkvæðisgreiðslu. Hún er ekki bindandi rétt er það en það hefur komið sterklega í ljós og það má fullyrða að farið verður eftir niðurstöðu kosninga. Það er ekki þingmeirihluti fyrir öðru.

Það voru engins svik í gangi þegar Alþingi lagði inn umsókn að ESB. Þetta stendur í stjórnarsáttmálnum sem allir í ríkisstjórninni skrifaði undir.

hvells

[Óðinn Þórisson, 19.1.2012 kl. 14:41]

Var það ekki SF - sem vildi ekki leyfa þjóðinni að kjósa um hvort farið yrði af srtað í þetta ferli ?
" lýðræðisást " SF  - í hnotskurn.

Og vissulega er það sorglegt að SF ætlar ekki einu sinni að standa við sitt loforð um að þjóðin greiði atkvæði um málið á kjörtímabilinu. Sorglegt en skyljanlegt - þetta er nú einu sinni SF.

[Sleggjan og Hvellurinn, 19.1.2012 kl. 15:23]

sf mun leggja samnigninn fyrir þjóðina.

það er náttla bara fáránlegt að fara í þjóðaratkvæðisgeriðsu um hvort við eigum að fara í þjóðaratkvæðisgreiðslu.

hvells

[Sleggjan og Hvellurinn, 19.1.2012 kl. 15:23]

og það hefur aldrei verið gert á okkar lýðveldistíma

hvells

[Rafn Gíslason, 19.1.2012 kl. 16:40]

Hvað er ólýðræðislegt við að spyrja þjóðina um það hvort hún vill að haldið sé áfram aðildarviðræðum við ESB? Þjóðin var ekki spurð að því áður en lagt var í þessa óheillaferð og það skal hafa hugfast að sú þjóðaratkvæðagreiðsla sem stendur til að halda að samningaferlinu loknu er aðeins ráðleggjandi EKKI bindandi sem er í hæsta máta ólýðræðislegt.

[Sigurður #1 (IP-tala skráð) 19.1.2012 kl. 17:26]

Hvells.

Ert þú til í að útskýra fyrir mér hvers vegna þjóðinni er eitthvað frekar treystandi til að kjósa um inngöngu í ESB en Icesave samninginn?

Hefur þú ekki ítrekað og rúmlega það líst heimsku þeirra sem létu "plata" sig í að hafna Icesave?

Ef fólk var nógu vitlaust til að láta plata sig í þeim kosningum, er okkur þá nokkuð frekar treystandi til að komast að skynsamlegri ákvörðun í ESB kosningu?

Ég býð spenntur eftir rökstuðningi eftir þessu mismikla trausti þínu til kjósenda í þjóðaratkvæðagreiðslum.

[Sleggjan og Hvellurinn, 19.1.2012 kl. 23:00]

Rafn

Í fyrsta lagi er þetta ekki óheillaferð. Í öðru lagi munu þingmenn fara eftir vilja þjóðarinnar og í þriðja lagi þá starfar Alþingi í umboði meirhluta þjóðarinnar. Í þessu máli og öðru.

Siggi

Ég hef aldrei lýst neinni heimsku á þá sem kusu NEI í Icesave. Ég t.d kaus NEI í fyrri Icesave kosningunum. Þjóðin felldi seinni Icesave samninginn og það er gott mál. Meirihlutinn ræður. Það verður þannig í ESB kosningunum einnig. Meirhlutinn ræður. Og það er fínt að fara eftir meirihluta þjóðarinnar.

hvells

[Sigurður #1 (IP-tala skráð) 19.1.2012 kl. 23:28]

Jahérna.......

Ekki oft sem ég verð kjaftstopp....

Þykir þér nú allt í einu niðurstaða Icesave kosninganna "gott mál"...."meirihlutinn ræður".....

Ég held ég hafi bara aldrei verið eins hressilega kjaftstopp.

[Sleggjan og Hvellurinn, 19.1.2012 kl. 23:48]

já

er ekki fínt að fara að vilja þjóðarinnar?

hvells

[Anna Sigríður Guðmundsdóttir, 20.1.2012 kl. 09:20]

Fara að vilja þjóðarinnar já, það er hið raunverulega lýðræði. Því miður eru ríkisstjórnir þjóða þvingaðar af ESB-yfirvaldinu, til að hundsa niðurstöðu þjóðaratkvæða-niðurstöðu. Í Finnlandi var ekki meirihlutavilji fyrir að fara í ESB en sú þjóðaratkvæðagreiðsla var hundsuð. Það er ekkert lýðræðislegt við þannig kosningar, heldur eru það niðurlægjandi svik við almenning, sem telur sig hafa kosningarétt.

Þetta ESB-bákn er ekki byggt á lýðræði, heldur einræði og miðstýringu. Miðstýringu sem er svo ruglingsleg og flókin að ekki nokkur maður skilur hvorki tilgang né markmið þessa flókna kerfis.

Ég viðurkenni að ég sá ekkert athugavert við ESB-batteríið áður en ég fór að kynna mér það út frá ólíkum sjónarhornum, og á hlutlausan hátt, upp á eigin spýtur.

Það er ekki hægt að treysta pólitískum ríkisfjölmiðlum, sem halda til streitu einhliða áróðri, sem ekki á neitt skylt við hlutlausa frétta-upplýsingaskyldu. Það er gríðarlega skaðlegt fyrir lýðræðið.

Enginn veit hvað átt hefur fyrr en misst hefur. Þótt lýðræðinu sé mikið ábótavant á Íslandi, þá er hægt með samstöðu að byggja það upp. Það verður ekki gert með aðstoð ESB sem er stjórnað af AGS.

Ísland er að fullornast sem þjóð, og það tekur tíma. Með eða án ESB. Það tekst ef við temjum okkur lýðræðislega og siðsamlega umræðuhefð, og tillitsemi við náungann og til ólíkra sjónarmiða. Maður lærir mest af þeim sem maður er ósammála.

Það er mikilvægt að þora að skipta um skoðun eftir að hafa skilið fleiri sjónarhorn. Lífið gengur út á að læra, og öðlast reynslu og þekkingu. Það má ekki ráðast að öllum sem skipta um skoðun, með skömmum og svívirðingum. Það er réttur og skylda hvers og eins, að mynda sér sína eigin skoðun út frá sinni þekkingu og sýn.

Það sem skaðar lýðræðisrétt náungans er siðferðislega rangt.

M.b.kv.

[Sleggjan og Hvellurinn, 20.1.2012 kl. 10:30]

Anna

Finna samþykktu esb aðild

http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_European_Union_membership_referendum,_1994

Þegar þú kemur með svona glórulausar fullyrðingar þá er áttu að koma með heimildir til þess að bakka þær upp. Það er það minnsta sem þú getur gert.

Eða hætt að blekkja og ljúga.

hvells

[Sleggjan og Hvellurinn, 20.1.2012 kl. 10:31]

að koma með heimildir getur þú flokkað sem "siðsamlega umræðuhefð"

hvells

[Þórður (IP-tala skráð) 20.1.2012 kl. 12:58]

Þjóðin var ekki spurð hvort ætti að leggja af stað í þennan leiðangur. Þetta tal um vilja þjóðarinnar og lýðræðisást er innantómur fyrirsláttur.

[Sleggjan og Hvellurinn, 20.1.2012 kl. 15:21]

nei alls ekki. hún fær að kjósa um samninginn þear hann lyggur fyrir.

hvells

[sleggjan (IP-tala skráð) 20.1.2012 kl. 15:54]

@ Þórður

Er einhver hefð  meðal annarra þjóða að fara þessa leið, að spurja þjóðina áður en gengið er til viðræðna?

EF ekki, af hverju þurfum við að vera svona voðalega spes ?

[Þórður (IP-tala skráð) 20.1.2012 kl. 19:01]

@ Sleggjan

Er einhver hefð fyrir því að spyrja þjóðina um lagasetningu um eignarhald á fjölmiðlum? Eða alþjóðlegar fjárskuldbindingar? Af hverju getum við ekki farið okkar leið? Hví þessi hræðsla við þjóðina? Hvers vegna að þvinga þetta í gegnum þingið með stuðningi flokks sem hefur það beinlínis á stefnuskránni að vera á móti inngöngu í ESB? Hvers vegna að leggja upp þessa átakaleið í stað þess að reyna að vinna málinu stuðning, kjósa um það og leggja upp í það með óumdeildan meirihluta þjóðarinnar á bakvið það? Ég er viss um að það væru ekki svona harðar deilur um þetta mál ef þjóðin hefði verið spurð í upphafi, deilur jú en ekki svona harðar.

[Sleggjan og Hvellurinn, 20.1.2012 kl. 19:57]

Eigum við ekki bara að leggja niður Alþingi og þingmenn og fara í þjóðaratkvæði um öll mál. Stór og smá?

 XS vann risa kosningasigur með 30% atkvæða. Stærsti flokkurinn. Þrátt fyrir að vera í hrunstjórninni. Og þeir voru aðalega með ESB málið á dagsskrá. Það var skýrt umboð fyrir umsókninni. ENDA VAR HÚN SAMÞYKKT Á ALÞINGI.

Við eigum að kjósa um samninginn þegar hann lyggur fyrir. Við fórum ekki í þjóðaratkvæðisgreiðslu um hvort við ættum að senda samningsnefnd út í Icesave málinu. Heldur kusum við um samninginn þegar hann lá fyrir. Það sama á að gilda um ESB.

[Þórður (IP-tala skráð) 20.1.2012 kl. 20:18]

ESB fellur undir stór mál já en ekki smá. Enn ítreka ég fyrri athugasemd að það hefði verið farsælla að hafa óumdeilt umboð þjóðarinnar til þess að leggja í þennan leiðangur. Og þó svo að Samfylkingin hafi engin svör við nokkrum sköpuðum hlut í landstjórninni önnur en ESB er ekki hægt að túlka úrslit í landskosningum sem umboð til aðildarumsóknar enda kosið um fleira en ESB og þónokkrir sem kjósa Samfylkinguna því þeir telja sig jafnaðarmenn en ekki útaf ESB. Þar fyrir utan er 3/10 hluti atkvæða ekki óumdeilt umboð heldur enda tæpast meirihluti nema stærðfræðin sé að bregðast mér algerlega.

Og samþykktin af alþingi fékkst í gegn með aðstoð flokks sem hefur það á stefnuskránni að vinna gegn aðild Íslands að ESB, hversu sannfærandi er ríkisstjórn sem mætir þverklofin til aðildarviðræðna?

Svona ferli getur ekki boðið upp á neitt annað en rifrildi og vesen sem sannar sig ítrekað, því segi ég enn og aftur að umboð frá þjóðinni í þjóðaratkvæðagreiðslu hefði verið farsælast fyrir alla aðila.

[Sleggjan og Hvellurinn, 20.1.2012 kl. 21:09]

Það er rétt að umboðið hefði verið sterkara með þjóðaratkvæðsigreiðslu.

En það er fráleitt að fara í hana núna í miðjum klíðum.

hvells